luckyed: (Default)
luckyed ([personal profile] luckyed) wrote2017-04-24 08:27 am

Германские бусинки. Лабиринт Смерти.

Дамы и господа!
Прогуливаясь по улицам маленьких уютных немецких городков или теряясь в гигантских мегаполисах Германии, растворяешься в музыке, архитектуре, красоте. Но не полностью, не так, как хотелось бы.
Среди праздника жизни неизбежны холодные уколы смерти. И сторожевыми псами подсознания атакуют вечные вопросы.
Неужели эти люди? Отец улыбнувшейся женщины? Дед озорного мальчишки? Миловидный старичок на скамейке в ухоженном парке?
Учёные, поэты, философы, композиторы? Гении? Как они могли?
Невероятно. Невозможно. Невыносимо.

Берлин. Мемориал жертвам Холокоста в самом сердце бывшего третьего рейха. Гигантский лабиринт серых бетонных стен на площади четырёх футбольных полей. Не все немцы были согласны с первоначальной идеей почтить память исключительно еврейских жертв. Но инициаторы проекта настаивали: "Истребление евреев нацистами беспрецедентно".
Через 4 года после начала строительства, проект чуть не прикрыли. Оказалось, что дочерняя компания фирмы Degussa, поставщика химического средства, защищающего бетон от граффити, производила газ "Циклон B", убивавший узников в концлагерях. Но реальность взяла верх над памятью. Строительство продолжилось, и Degussa осталась в проекте.
Сегодня День Катастрофы. 27-го нисана. Ровно посреди между двумя праздниками свободы - окончанием Песаха и Днём Независимости. Не случайно. Нельзя забывать цену нашей свободы.
Звук сирены и тишина. На две минуты Страна замирает. Каждый из нас вспоминает своё. Своих...
На стенах Берлинского Мемориала нет граффити. Но чужие памятники нас не защитят.
                   

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:34 am (UTC)(link)
Не наивен, а оптимистичен.

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:35 am (UTC)(link)
Стены выше человеческого роста. А под ними огромный музей.

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:36 am (UTC)(link)
Вечная память...

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:38 am (UTC)(link)
Только сила и готовность защищаться.

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:38 am (UTC)(link)
Вечная память...

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:40 am (UTC)(link)
Да!

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 11:42 am (UTC)(link)
В нынешней европейской ситуации можно представить себе всё, что угодно.
По крайней мере сегодня у евреев есть Страна.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2017-04-24 12:03 pm (UTC)(link)
Когда-то давно я думала, что никогда не поеду в германию. Но поехала и так раз 30 уже. И давно полностью поменяла свое мнение. В большинстве своем это другой уже народ, эти такими быть не могут. Произошло исцеление... Или почти произошло.цена была высока. Они заплатили тоже. И я сейчас очень хорошо отношусь к немцам, близкий мне народ. Я здесь не как турист, обращаю внимание, я бы заметила, если бы они были хорошими только при хорошей погоде.(Познер об этом много писал, я не согласна)

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 01:00 pm (UTC)(link)
А я и не отношусь к нынешним немцам отрицательно. Ни в коем случае, Катя. Симпатичные, трудолюбивые, достойные...
Вот только насчёт будущего я бы загадывать не стал. Плохо это получается у человечества.
А Познер... Лучше промолчу, чтобы сохранить видимость приличий.
Все свои фильмы он о себе, любимом, снимает. Поэтому и дерьмово получается.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2017-04-24 01:32 pm (UTC)(link)
Удивительно, тот случай, когда я соглашусь с каждым словом (насчет Познера тоже). :)
Я очень рада, что наше мнение совпало. Немцы в целом кажутся мне сейчас весьма симпатичным народом. С довольно развитой взаимовыручкой, с благотворительностью почти повсеместной. С довольно сильной дрцжественностью.и ответственностью. И сильной религиощностью, которую не принято демонстрировать, но капнешь, а там она :) в лучшем смысле. За ошибки прошу прощения - из телефона

[identity profile] aristopolis.livejournal.com 2017-04-24 02:04 pm (UTC)(link)
"...Произошло исцеление"
Нельзя говорить о полном исцелении, увы. Старшее и среднее поколение предпочитают не обсуждать эту тему, а от прямых вопросов просто уходят.

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2017-04-24 02:10 pm (UTC)(link)
Мне и во Львове в прошлом году и в Вене в этом - очень сильно мешали эти мысли, а ехал я в обоих случаях не архитектуру смотреть а к конкретным людям.

[identity profile] amritasilveria.livejournal.com 2017-04-24 02:13 pm (UTC)(link)
Знакомо. Берлин несколько лет назад, солнечный день, радостно щебечу о ерунде, после зелени парка Тиргартен внезапно выхожу к советскому танку, на который возложены цветы, и они, безмолвны и недвижимы, хлещут наотмашь прямо по сердцу: отданы жизни; понимаешь, отданы безымянные жизни…
Мне кажется, немцев историческая память терзает сильнее, чем остальных, и до сих пор чувство вины неизгладимо. А у меня не укладывается в голове, как т.наз. сапиенсы наворотили в 20-м такие беспрецедентные ужасы. Локальные войны и кровавые и жестокие периоды бывали в истории и раньше, конечно, но только войны 20-го и разгул идеологий типа сталинизма и фашизма показали, что "горит и кружится планета".

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2017-04-24 02:19 pm (UTC)(link)
Степени исцеления мерить сложно. Так не могу ставить вопрос. В целом вижу здоровы - хотя была я изначально очень предвзята. Смотрела в оба. А так я стараюсь без повода не задавать собеседнику травмирующих вопросов. Что нужно узнаю и так ;). Я общаюсь с людьми за 50. Но в своем ощущении своего тут окружения я уверена на 100% за 10 лет. Поверь мне, Эд, я тут не турист, всякое бывало

[identity profile] luckyed.livejournal.com 2017-04-24 02:22 pm (UTC)(link)
Мы тоже к близкой подруге ехали. Но совсем не вспоминать это ужас невозможно.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2017-04-24 02:23 pm (UTC)(link)
И добавлю еще... Есть довольно сильная веосия что известнейший поэт на идише Суцкевер - кузен моей бабушки. Я к тому, что наша семья тоже попала и в те жернова. Он был на Нюрнберге. Хотел пронести с собой пистолет -убить Геринга. Уже по этому поступку судя - похож на мою семью. Буйный. Но в родство к великим не лезу. Дказательств нет (а Суцкеверов там был воз и малая тележка)

[identity profile] i-navi.livejournal.com 2017-04-24 02:41 pm (UTC)(link)
Я всё время думал о людях, живущих в еврейских домах. В том же кукольно прекрасном Бадене Моцарта, на еврейской улице Львова, Амстердама ддд Далее везде. Это было не только уничтожение - это был разбой, с уничтожением всех наследников движимого и недвижемого имущества. Только подумать, самое дорогое в Германии - земля. А 20% земли в начале 305-х принадлежало евреям.

[identity profile] fotovivo.livejournal.com 2017-04-24 02:59 pm (UTC)(link)
"Никогда больше" как бы этого хотелось...

[identity profile] goldfond.livejournal.com 2017-04-24 03:01 pm (UTC)(link)
Да, мемориал напоминает о том ужасе своей серой холодностью... Там, неподалёку, есть ещё мемориал истреблённым цыганам.

[identity profile] aristopolis.livejournal.com 2017-04-24 03:13 pm (UTC)(link)
" стараюсь без повода не задавать собеседнику травмирующих вопросов"
Нет, имелись в виду не вопросы заезжих журналистов или туристов и не вопросы в лоб, задаваемые без повода.
Моя реплика в большей степени относилась к людям старшего возраста, которые пережили войну (хотя бы и детьми).
В то же время, я не ставлю под сомнение ваши личные наблюдения.

[identity profile] mrs-mcwinkie.livejournal.com 2017-04-24 04:13 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, я не сразу поняла, что отвечала не Эдуарду. А почему вы в выборке для определения излечения взяли довольно узкую возрастную группу - около 80?. Признаюсь, с немцами такого возраста мне по душам не приходилось говорить. Мои наблюдения разумеется субьективны, но основываются на десятилетнем опыте и натренированном глазе. Речь идет о провинции, про крупные города ничего не могу сказать.

[identity profile] bukvoedina.livejournal.com 2017-04-24 04:34 pm (UTC)(link)
Я читала про исследование, в котором пытались выяснить, насколько сильно влияет на людей выученное в детстве.
Оказалось, поколение, бывшее детьми во время нацизма, остались антисемитами на всю жизнь, никакое "исцеление" на глубинном уровне их не затронуло. Поменяло своё отношение предыдущее поколение, следущее уже впитало чувство национальной вины, а эти остались при том, чему их учила в детстве.

В свете этого ужасаешься ещё больше, глядя, какое поколение арабов выросло за последние 15-20 лет в Израиле

[identity profile] otchitchina.livejournal.com 2017-04-24 04:46 pm (UTC)(link)
Более слезливо-сентиментальных, чем немцы, в Европе нет. Странно, что именно они
запозорили себя таким образом. И хотя нынешнее поколение отношения к Холокосту не имеет,
они чувствуют позорище предков и честно пытаются от него отмыться. В Париже, например,
нет такого масштабного мемориала, а ведь отправляли поезда по известному направлению.
Чужие памятники вас не защитят, но у вас теперь одна из лучших защит в мире, Эдь,
а что провинившиеся помнят - это достойно.

[identity profile] ya-zufarovna.livejournal.com 2017-04-24 05:31 pm (UTC)(link)
У каждого народа есть свои скелеты в шкафу неприятные, а то и вовсе позорные страницы истории. Немцы "обскакали" всех, в настоящее время только американцы могут составить им конкуренцию((

Но реальность взяла верх над памятью
В нашей семье все вернулись с фронта, не знаю, как бы я отреагировала на участие фирмы Degussa в строительстве мемориала...Конечно, дети за отцов не отвечают, это понятно, но очень похоже на ПОКУПКУ индульгенции((
Ты прав, Эдичка, только память может держать нацию на плаву. Память на плохое и хорошее.
Edited 2017-04-24 17:32 (UTC)

[identity profile] aristopolis.livejournal.com 2017-04-24 06:28 pm (UTC)(link)
Ну, люди около 70-80 - они же тоже часть населения. :) Свои взгляды, отношение к прошлому, к пережитому ими или их близкими родственниками они могли передать следующему поколению. Не только словами, но и недомолвками. Обобщения я и сама не принимаю, но знаю, что в этой среде где-то в глубине души настроения могут быть не такими, как нам хотелось бы.

Page 2 of 4